“2019年冬季达沃斯”于1月22日-25日在瑞士达沃斯举行，主题为“全球化4.0：打造第四次工业革命时代的全球架构”。北京时间24日16：00数字化信任和转型专场上，阿里巴巴集团CEO张勇在达沃斯对话世界经济论坛创始人施瓦布。

让数据使用变得更加透明

今年达沃斯格外聚焦数据话题，德国总理默克尔23日也在达沃斯谈到了这个话题，到底谁才是数据的所有者？是数据的提供者，还是数据的接收者，还是中间的平台？

对此，张勇表示，数据是在相关方的互动中产生的，很难决定这些数据是归谁所有的。因为数据是由一种行为产生的，如果没有互动，就没有数据。他指出，现在很多人在谈数据的所有权，其实这个问题中最重要的一点是，如果数据存在了，我们该如何更好地使用数据，让数据使用变得更加透明，而不只是为少数人所拥有、所了解。

张勇认为，我们需要达成一种包容性的数据的使用，这样才能学到如何利用数据、去保护数据。

他表示，阿里巴巴希望在这个平台上技术变得更包容性，“我们的理念就是让天下无难做的生意，我们并不是想说让我们把所有业务的益处控制权都放在我们手中，我们是要作为一种推动者，我们能够让平台上所有的参与方都能够做好生意。”

张勇指出：“面对数字经济时代，与其质疑，不如拥抱和尝试，探索创新。”这也是整个达沃斯会议中最重要的对话之一。

（1月24日，阿里巴巴集团CEO张勇与世界经济论坛创始人兼执行主席克劳斯·施瓦布展开题为《数字信任与转型》的对话。）

 “今天我们处在一个快速变化和对未来充满不确定性的世界，人们必须去勇于尝试、拥抱变化，而不是坐等变化发生。”张勇说，“不要害怕犯错。未来的图景就在那儿，我们需要明确的是，应该如何尝试？怎样找到抵达未来的路径？”他说，这个探索的过程中尽管会犯错，但不能裹足不前，否则就永远不会进步。

张勇还向达沃斯的听众传达了他对AI的看法。他认为AI是Alibaba Intelligence，将消费者体验放在第一位，确保商业运营效率。

 （人们早早排队，等待入场聆听张勇和施瓦布的对谈。）

要拥抱变化不怕犯错

经常上直播

张勇表示，在数字经济时代，要拥抱变化，不怕犯错。

张勇认为，第四次工业革命一定会到来，无论人类是否对其持有怀疑态度，都不能避免它的发生，只能找到方法来适应它。人类在工业革命的浪潮中要更好地利用技术，要成为创新者，“你不做其他人一定会领先”。

张勇表示，在飞速变化的世界，面临很多不确定性，关键点在于步步为营，先做尝试，“尝试的结果不一定是好的，但你知道这样做是对的还是错的，然后再进行下一步尝试”。他还提出，不要害怕犯错，犯的错越多越能更清楚地了解未来的方向。

张勇以自身经历为例，他加入阿里巴巴时担任CFO职务，后来开始管理具体业务，其中有很多新兴业务，作为一个从财务管理者转型而来的业务管理者，张勇最主要的关注点是保证这些业务能够可持续发展。张勇表示：“市场瞬息万变，我们不能选择，要拥抱变化，关注发展。“

张勇还提出，在数字经济的时代，不要担心被年轻人挑战，不要简单否定他们的想法。互联网平台可以理解年轻人的方式，比如他经常直播，以了解年轻人为什么喜欢直播。

 以下为对话实录：

克劳斯·施瓦布（世界经济论坛创始人）：如今阿里巴巴平台上拥有6亿多的活跃用户，关于未来下一步计划是什么？

张勇（阿里巴巴CEO）：阿里巴巴的愿景与第四次工业革命不谋而合，阿里巴巴在1999年成立，也就是20年前，我们的愿景就是让天下没有难做的生意，20年过去了，这一愿景一直没有变。自从2015年以来，我开始担任阿里巴巴集团CEO至今，在这一愿景上增加了一个时间状语，在数字经济时代，让天下没有难做的生意。今天整个世界已经全面进入数字经济时代，全球社会和商业正在发生数字化转型，这与第四次工业革命所要倡导的方向暗合。我们下一步的目标如何利用数字技术的优势，更好滴加速推进实现数字化全面转型。我们笃信并看好在中国以及全球市场的巨大潜力以及正在经历的数字化零售改造。

施瓦布：我到中国跟很多政府和商界高层访谈，中国有非常大创新动力，很多人也在说中国创新，甚至已经不少世界上不少地区拉来越来越大的差距，你怎么看？

张勇：我认为阿里在数字经济以及数字化发展非常迅速而超前，的确已经领先于全球不少地区，如果一位外国人到中国生活体验6个月，我非常有信心告诉他，他会会有不一样的数字化生活体验。不需要钱包，只需要带一部手机，购物、叫外卖、喝咖啡、买电影票，这些日常生活消费场景和服务统统都可以搞定，只需要一部手机就能轻松实现一切，这已是中国人数字化生活的日常。

要知道在中国以外的很多发展国家以及发展中国家，大部分用户还只是用信用卡，这是一个为什么我们发展得更快的例证。

如果一个国家信用卡目前的使用渗透率不高，就直接跳进了数字化时代，进入了移动时代。比如在东南亚国家正在经历类似阶段，当地人已经跳过pc ，开始利用手机来支付。但仅仅解决数字化支付这些还远远不够，数字技术正在开启和创造大量新的机会，正在帮助很多国家和地区实现跨越式的发展。

施瓦布：对于数字化时代，大数据的使用您怎么看？

张勇：数据是因为用户大量的行为产生的，今天大家对数据如何使用谈得很多，我认为如果数据就躺在那里，是没有意义的，我们一直在想如何更好地利用，在尊重数据所有权以及通用规则的情况下，如何能够实现数据共享，让大数据发挥价值，不只是服务一小部分人，而是如何让数据的应用更普惠，这一点非常重要。

施瓦布问观众：有谁不用facebook？（现场举手的人很多），有不信任数据安全的请举手？（也有很多人举手），对逍遥子说，你怎么看？

张勇：我认为坐在现场的各位都要更了解在互联网诞生的千禧一代，因为年轻人是互联网原住民，这是事实。看看我们的家庭和以及年轻人的生活正在数字化时代发生着怎样的改变，他们就是网络原住民，也是移动互联网的一代，现在的小孩觉得用iphone稀松平常

施瓦布：谁家的小朋友不用facebook，也可以举个手？（现场极少数举手），Facebook只是举个例子。如果父母亲用facebook，可能小孩就不用了。（对张勇）说你的个人经历是怎样的怎么看

张勇：阿里一直在尝试找到更好的办法，更好地运用新的技术，从我在阿里这么多年的从业经验来看，我是在2008年大概金融经济危机的时候加入，一开始的角色是CFO，从专业视角来看，我有责任来确认和判断这是一个可持续长期发展的商业模式。我们做决定的关键是如何拥抱变化，如何保持差异化深思考，而不是坐等着变化的发生。不断勇敢尝试很重要，结果也可能好，也可能坏，但至少你要知道哪里做得不对，哪里可以优化调整，不要害怕犯错，犯得错误越多，可以修正的机会也就越多，就会产生更多正确的结果。

在数字化时代，我们已经非常清晰描绘出未来图景，就是我们接下来要去的方向，关键朝着这个方向，是如何更好的尝试和实现。阿里有很多年轻人，不要害怕被年轻人不断挑战，更不要简单地say no 说不。

我们的优势就是让给消费者可以生活在互联网中，比如我最近也会刷直播，直播可以让品牌以及商家和消费者互动方式就会变得不一样，比如一位女性商家可以通过直播来展示如何化妆，更好地与粉丝互动，直播一小时就能卖几千只口红。我们发现中国消费者乐在其中，从中不断发现更多乐趣。

当然先小范围做实验也很重要，看到好的结果后，加上有了数据指导，我们可以知道哪些是好的，哪些是不好的，可以快速迭代，然后跑得更快。

如今的确面临很多不确定性，时代变化很快，人们对未来有很多疑虑。但最重要的是，我们一直勇往直前，不断去尝试，不要怕犯错误，没有其他更好的路径可选。如果一直呆在原点，你就永远不会有进步，也不会前进。

施瓦布：如何看待AI等新的技术对商业格局的影响？

张勇：阿里巴巴的很多业务都已经实现了AI来支持驱动的，甚至有说法是“人工智能AI ”应该称之为 “Alibaba Intelliengence 阿里智能”，因为阿里一直是数字技术驱动的商业模式，我们做大量的千人千面的个性化推荐，AI客服等服务等，在阿里整个商业系统体系内，各个业务模块的人工智能使用已经无处不在，我们一直相信技术以及数字化能够为全球消费提供更便利的服务和体验，让全球商家更便利的方式做长久生意。

施瓦布：今天五位国家元首在演讲中提到，在数字化引领新经济下，如何兼顾创新和社会公正？

张勇：阿里拥有一群非常智慧的合伙人管理组织，拥有遍布全世界的近10万人员工，我们一直坚信通过阿里巴巴，通过科技，可以让天下没有难做的生意，真正普惠全球。在这一愿景下，我们一直尝试让阿里能做更好的生意，让天下的全球商家，包括中小企业、年轻人和女性也能参与进来，一起做更好的生意？如何能够实现这一目标，就是要用科技的力量。

比如卢旺达种植咖啡的农民，我们已经和卢旺达政府有一些深度合作，把卢旺达咖啡商邀请来到中国杭州培训，如何通过阿里巴巴平台将卢旺达咖啡买到中国千家万户。我们做的所有的一切关键是让技术更普惠，阿里就能在不断创造更多商业价值、社会价值。如果能够包括卢旺达在内的咖啡商能够卖给全球消费者，能够提供更好的服务，能够更放心地为中小企业小额贷款，基于数字化时代的有效协同以及更多的正向价值就开始产生了。

自2010年起，阿里巴巴一直坚持将集团年收入的0.3%专项用于公益基金。今天我们做的不只是简单的捐款，而是让更多的合作伙伴利用阿里巴巴平台通过商业化方式更好的推动这一点，比如阿里巴巴平台上商家使用绿色环保包装，我们通过帮助农民通过我们平台卖有机农产品的方式，实现商业化可持续的脱贫，不只能保护环境，还能创造就业，还能动员更多的人或者合作方加入。以推进平台商家绿色包装使用为例，我们一直在推动如何商家更多使用绿色包装，提供更有效的激励机制，比如通过新零售商业模式，让更多商家可以实现就近发货，从而可持续的减少包装使用。

施瓦布：如何利用科技、如何让所有人更均等使用供应和分配网络？

张勇：我们希望通过数字化，通过数字经济，能够让更多中国以及全球各方都能创造和实现更多价值，不只是中国，也想让世界其他国家变得更好。重要的是，中国是拥有十几亿消费者的大国，也是中国经济进一步增涨的强劲动力，未来中国消费增长潜力也很大，现在所有人都来中国，都想做好中国市场。

如果看中国家庭消费收入占比，和美国等发达国家相比，中国这一占比还比较低，未来消费潜力巨大。很多人认为中国储蓄率高，这是因为中国人一直是为了保证更好的生活质量。

在阿里巴巴这样的数字化平台上，中国消费者可以跟上甚至引领世界时尚，来自三四五六等更多低线城市或地域的消费力是未来经济增长的引擎，可以让世界更加透明和扁平。

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